Forum chess.cz
Vítej,
Host
. Prosím
přihlaš se
nebo
se zaregistruj
.
Nedostal jsi svůj
aktivační email?
08.11.2017, 12:17:47
1 hodina
1 den
1 týden
1 měsíc
napořád
Přihlaš se uživatelským jménem, heslem a délkou sezení
Vyhledávání:
Pokročilé vyhledávání
619
příspěvků v
138
témat od
569
uživatelů
Nejnovější uživatel:
NajiZweig
Forum chess.cz
Komise rozhodčích
Pravidla šachu FIDE
(Moderátoři:
Petr Harasimovič
,
Richard Fischl
,
Jaromír Skála
,
Jan Malec
,
Jiřina Prokopová
)
Překlad pravidel šachu FIDE platných od 1.7.2014
« předchozí
další »
Stran:
[
1
]
2
Autor
Téma: Překlad pravidel šachu FIDE platných od 1.7.2014 (Přečteno 17597 krát)
palovsky
Host
Překlad pravidel šachu FIDE platných od 1.7.2014
«
kdy:
26.02.2014, 04:18:23 »
Od 1.7.2014 vejde v platnost nové znění pravidel šachu FIDE. KR ŠSČR předložila VV ŠSČR ke schválení český překlad pravidel, který byl následně per rollam odsouhlasen.
Jak se v komentáři k pravidlům dočtete, jedná se o finální verzi, která ovšem ještě před 1.7.2014 může být kosmeticky pozměněna (RTRC komise neustále originální verzi doplňuje, navíc ve finální verzi schválené na loňském říjnovém kongresu v Estonsku se stále vyskytují chyby - viz komentář k bleskovému šachu, chyby v číslování atd.). Jelikož červencový termín se neúprosně blíží a z 99,9% je finální podoba jasná, KR ŠSČR se rozhodla seznámit detailněji širokou šachovou veřejnost s překladem a neodsouvat neustále termín vydání z výše uvedených důvodů.
Na níže uvedených odkazech si můžete stáhnout:
Český překlad
- formát PDF -
http://www.chess.cz/www/assets/files/informace/kr/2014/Pravidla šachu FIDE2014final.pdf
Anglický originál se změnami, které byly naposledy provedené 26.1.2014
- formát PDF -
http://www.chess.cz/www/assets/files/informace/kr/2014/draft_laws_of_chess_26.1.2014.pdf
Komentář ke změnám pravidel
- formát PDF -
http://www.chess.cz/www/assets/files/informace/kr/2014/Komentář ke změnám Pravidel šachu FIDE 2014.pdf
Překlad Pravidel s vyznačeným textem, kde se prováděly v textu změny
- formát PDF -
http://www.chess.cz/www/assets/files/informace/kr/2014/Pravidla šachu FIDE2014 revize.pdf
Mgr. Ladislav Palovský, předseda KR ŠSČR
«
Poslední změna: 26.02.2014, 04:26:56 od Ladislav Palovský
»
Zaznamenáno
David Hepnar
Jr. Member
Příspěvků: 5
Re: Překlad pravidel šachu FIDE platných od 1.7.2014
«
Odpověď #1 kdy:
27.02.2014, 09:42:36 »
Dobrý den,
v Komentáři ke změnám Pravidel šachu... hned v úvodu nám chcete přiblížit trnitou cestu ke změně Pravidel šachu FIDE a v 8. odstavci nám vlastně prozradíte, že z Pravidel šachu FIDE si komise RTRC dělá trhací kalendář
Je jistě dobře, že stejně jako šachy se vyvijí i pravidla, přizpůsobují své době a upřesňují nejasnosti. Je otázkou, zda některá upřesnění nejasností, které byly již vyjasněny se úpravou pravidel opět nestávají nejasnými, ne-li ještě nejasnějšími
Článek 3.7.e) jasně říká
zahraje pěšcem na nejvzdálenější řadu
, stejně tak Slovníček pojmů Proměnu definuje jako
"záměnu pěšce na nejvzdálenějším poli"
Tomuto přímo protiřečí článek 4.6. který říká, že
pěšec nemusí být umístěn na pole proměny...
Pokud tedy budu postupovat dle článku 4.6.1 nemohl jsem splnit
čl. 3.7.e a podle čl. 3.10.b) jsem provedl nepřípustný tah. Článek 4.6 je naprosto nesmyslný a uměle vsazen do Pravidel. Důkaz sporem: Pozice v níž na poli e8
nestojí žádný kámen. Bílý jako svůj tah zahraje pěšcem e4-e5 (splnil čl. 4.6.1). Z pole e5 odstraní pěšce a na pole proměny (e8) umístí nový kámen (v lepším případě
to bude kámen bílé barvy - ne pěšec či král) (splněn čl. 4.6.2)
Článek 11.3.b) První polovina článku vypadá rozumně, ale u druhé poloviny se může vloudit otázka, zda se příští zápas o titul MS nebude hrát na těchto křeslech
http://www.detectors.cz/?page_id=75
Jako největší chuťovku celých Pravidel považuji článek 11.9.
Hráč má právo požádat rozhodčího o vysvětlení konkrétních ustanovení Pravidel Šachu.
Článek
odpovídá tomu, jak dalece je byrokracie FIDE odtržena od reality. Sázím tchýni na to, že do 2 let se najde případ, kdy hráč z týmu soupeře bude uplatňovat
toto pravidlo u hrajícího rozhodčího, který bude v časové tísni. Když se jedná o postup/sestup družstva, jsou toho schopni i hráči, do kterých byste to nikdy
neřekli. Naštěstí Pravidla neobsahují článek 12.X, který ukládá rozhodčímu za povinost, odpovědět hráči uplatňujícímu čl. 11.9.
Pravidla FIDE obsahují celou jedna stranu A4 popsanou pravidli pro pečetění. Za cca 19 let které hraji šachy, jsem nepečetil a pečetění ani neviděl
Zaznamenáno
palovsky
Host
Re: Překlad pravidel šachu FIDE platných od 1.7.2014
«
Odpověď #2 kdy:
27.02.2014, 10:47:00 »
Dobrý den,
já jsem chtěl jen popsat, jak se tvoří jeden z nejdůležitějších dokumentů a jak je fajn, když se dostanete k překladu a zjistíte co je to za hrůzu, když to po sobě nikdo nepřečetl, má tam chyby a ještě to pro jistotu průběžně opravuje a upravuje. Já jsem si obrázek již udělal, Vám všem jsem předložil jen holá fakta - takže si udělejte obrázek sami
Článek 3.7 definuje v a) a b), jak se s pěšcem tahá, v c) jak se s pěšcem provádí braní, d) jak se provádí braní mimochodem a e) jak se provádí proměna pěšce. Je tedy zřejmé, že ve vašem případě jste asi nesplnil podmínku 3.7a a netaháte pěšcem jak se sluší a patří (tedy o jedno pole nebo ze svého počátečního postavení o dva pole, pak už zase jako v odst a) e5 na e8 asi nebude přípustný tah.
Kombinace článku 3.7e a 4.6 a dřívější výklad nově popsaného, již zde byl v minulosti
http://www.chess.cz/www/assets/files/informace/kr/2011/vyklad_nepripustneho_tahu.pdf
. Tady bych asi chyby nehledal
Článek 11.3b jsem již okomentoval na diskuzním fóru JMŠS - teď tady je překlad a máme se čas zamyslet "co s fantem" (jak odborné komise - STK ŠSČR a KR ŠSČR, tak VV ŠSČR).. Opravdu den po zveřejnění překladu Vám teď přesně neřeknu, jaké je řešení od 1.7.2014, potažmo pro soutěže družstev od nové sezóny 2014/2015 a soutěží jednotlivců hraných podle SŘ.
Přerušení partie - tuším, že v Anglii se některé soutěže hrají s přerušením (preferují přerušení partií před rychlým zakončením partie).
Zaznamenáno
petr1234
Jr. Member
Příspěvků: 1
Re: Překlad pravidel šachu FIDE platných od 1.7.2014
«
Odpověď #3 kdy:
03.03.2014, 09:01:51 »
Ahoj,
no je to každopádně pozoruhodný výtvor, ta nová pravidla. Většina změn se mi líbí, ale Tebou zmiňovaný článek 11.3. je velký problém. Zakazuje pouhé vnesení mobilu do hracího prostoru. Představme si, že jedeme do 150 km vzdáleného města na zápas - všichni tedy bez jediného mobilu? Nebo ty mobily po příjezdu necháme v autě? Žně pro zloděje, serveru chess.cz se asi zvedne návštěvnost, aby se vědělo, kde a kdy budou stát ta auta plná elektroniky... Podobně: turnaj, kolo začíná v 16 hodin. Pojedu přímo z práce, kam dám mobil? V práci ho nechat nejde, večer musím být na příjmu, je to moje povinnost.
Chápu, že toto pravidlo je potřeba pro všechny hráče účastnící se třeba turnajů XII. kategorie FIDE (protože šachy jsou jejich živobytí a mobil prostě dá asistentovi nebo nechá v hotelu), ale my ostatní jsme v poněkud jiné situaci - moje pozvánka do Wijk aan Zee se zase letos někde zatoulala, což při mém 2064F nechápu :-) a tak se hold musím otáčet jinak.
Konec toho článku o prohledávání věcí je navíc podle mého laického názoru v ČR přímo protiprávní, v tomto bodě považuji pravidla za relativně neplatná. V Rusku nebo Turecku to možná projde...
Taky je podle mě škoda zavedení prohry na nemožný tah v rapidu. Ten je oblíbeným formátem pro mládež, právě proto, že na rozdíl od blicek to jedním nemožným tahem nekončilo. Napadá mě málo pravděpodobná klička, kdy bych jako pořadatel prohlásil za platný bod A3, protože ten hned na počátku obsahuje další podmínku, kterou samozřejmě jako pořadatel nesplním a tak nebude platit ani A3 ani A4. Takové dvířka však určitě dřív nebo později zavřou.
Pokud to je off-topic, tak se omlouvám, diskuzi, o které píšeš, jsem nenašel.
Petr Bulava
Zaznamenáno
palovsky
Host
Re: Překlad pravidel šachu FIDE platných od 1.7.2014
«
Odpověď #4 kdy:
16.04.2014, 08:11:23 »
Ahoj Petře,
pozoruhodný výtvor to je, ale u těch mobilů se musíme pokusit najít nějaké rozumné řešení. U těch mobilů a zmiňovaného prohledávání se obávám, že nastanou obecně největší oříšky, snad to nebude nějak zneužíváno rozhodčími a na druhou stranu hráči pochopí, že "nápověda" je v šachu smrtící koktejl, který nelze tolerovat. Osobně bych řekl, že ten nešvar "podvádění" spíše bují na amatérské úrovní, na profi úrovní se sice nějaká ta ryba najde, ale tam se to docela hlídá (i když na druhou stranu - Francouzi na OL, Bundesliga atd.)
Prohra za nemožný tah je síla - dokážu si představit, jak to obejít v turnajích mládeže bez zápočtu na FRL, se zápočtem to bude problém.
Off-topic tvůj příspěvek, ale pochopil jsem, že moc nástrojů pro nějakou změnu v Pravidlech není (tohle šéfuje jiná parta lidí).
Zdraví
LP
Zaznamenáno
Radek Bayer
Jr. Member
Příspěvků: 3
Re: Překlad pravidel šachu FIDE platných od 1.7.2014
«
Odpověď #5 kdy:
05.06.2014, 06:20:48 »
Dobrý den,
rád bych věděl, zda komise rozhodčích připravuje nějaké závazné doporučení k pravidlům platným od 1.7.2014.
a) mobily a ostatní komunikační prostředky v hracím prostoru. Nedovedu si dost dobře představit, že organizátoři letních turnajů budou od všech hráčů v hrací místnosti vybírat jejich "elektronické miláčky". Už to samo o sobě podle mě naráží na základní listinu svobod a práv občanů. V soutěží družstev to snad budou vybírat rozhodčí ?...to asi ne, jak to tedy bude
b) jakým způsobem mají postupovat rozhodčí, pokud budou chtít vyzvat hráče ke kontrole jejich svršků, zda se v nich nenachází zakázaný to elektronický prostředek...a co teprve až začnou soutěže družstev. Tam v 99% rozhoduje rozhodčí mužského pohlaví, v utkání ale také nastupují ženy...a tam by prohlídka měla být provedena zástupkyní stejného pohlaví...
c) rapid šachy a kontumace na základě nemožného tahu...to budeme používat i v dětských soutěžích
...to by se mnohé začátečnické turnaje řádně nedohrály...dá se to nějak obejít ?!?
Děkuji předem za odpovědi.
Radek Bayer
předseda ŠK Teplice
Zaznamenáno
palovsky
Host
Re: Překlad pravidel šachu FIDE platných od 1.7.2014
«
Odpověď #6 kdy:
05.06.2014, 02:28:00 »
Dobrý den,
a) ano, nějaké doporučení, troufám si říct, že i v podobě výkladu bude k dispozici. Tady bych prozatím nejraději skončil a dál to nerozebíral, ale .... v otázce mobilů musím bohužel konstatovat, že situace není jednoduchá a určitě bychom byli rádi, aby se pokračovalo za "podobných nebo stejných" podmínek jako nyní. Čím více se však v problematice mobilů objevují nové doplňující informace, v posledních dnech i návrh "nové anticheatovací komise FIDE a Asociace profesionálních šachistů (ACP)", tak se obávám, že "top soutěže" se zápočtem na FRL (extraliga, MČR jednotlivců) se budou hrát za podmínek nových pravidel (žádné mobily v hracím prostoru). A pro nižší soutěže se zápočetm na FRL se pokusíme vymyslet něco "méně tvrdého" (s 99% jistotou je zřejmé, že rozhodčí vybírat do úschovy mobily nebudou). Původní návrh naší komise blíže specifikovat pojem "mít u sebe" totiž asi neprojde - právě díky novým materiálům a informacím, které z FIDE postupně přicházejí (vyšší tresty za elekronický doping - 3 roky mimo šachy za první prohřešek, druhý prohřešek - 15 let mimo šachy, nezapočítání turnajů na FRL, které nebudou sehrány podle pravidel šachu FIDE atd).
b) U těch prohlídek je to jinak, než to vypadá a jak se to tváří. Rozhodčí nesmí toto pravidlo zenužívat!!! - tento článek není v Pravidlech k tomu, aby ho rozhodčí hojně používali dle své libosti nebo si takto s hráči "hráli" či vyřízovali nějaké osobní antipatie - to za prvé. Ostatně oficiální dokumenty FIDE k tomuto říkají, že by "letištní kontroly" měl využít rozhodčí jen v případě, že má opravdu 90-99%ní podezření, že někdo EKP nebo mobil používá. Tohle pravidlo není od toho, že během utkání zkontroluji všechny hráče, tašky atd. protože Pravidla mi říkají, že to můžu udělat (a já tam ty mobily objevím a automaticky tak všichni prohráváte). Tady už jasně říkám, že takoví rozhodčí si u nás už nezapískají - o to se postarám osobně, dokud budu ve funkci. Je samozřejmě nad slunce jasné, že tento akt - tedy prohlídka nějakého hráče nebo jeho svršků, tašek atd. je proti základním ustanovením českého práva (kontrolovat nás může jenom policie, když to řeknu zjednodušeně). Pokud by mělo k té prohlídce dojít, tak by měla být naprosto diskrétní, profesionální a jak se říká "na úrovni". Rozhodčí by měl doytčnou osobu vzít někam stranou (do jiné místnosti) - obě strany si popřípadě můžou vzít svědky, aby nedocházelo k nějakým sporům atd. Osobně tvrdím, že kdo mobil nebo EPK v průběhu hry nepoužije, tak by mu prohlídka neměla činit až tak obrovské problémy (chápu, že se objeví spousta osob, které se nenechají zkontrolovat jenom z principu). Ale tato prohlídka by měla být až tím nejkrajnějším prostředkem, kdy zde jasně exituje podezření, že hráč mobil nebo EPK aktivně používá.
c) Dá se to obejít, ale ... musíme zavřít všechny oči :-)
U turnajů se zápočtem na FRL se to obejít nedá, protože pod Preambulí je výslovně uvedeno, že "Nutnou podmínkou zápočtu partie na rating FIDE je hra podle Pravidel šachu FIDE." Tečka.
Pro turnaje, které se nebudou hrát se zápočtem na FRL, lze stanovit jiná pravidla. Dokážu si tedy představit, že v propozicích se objeví, že v případě nepřípustného tahu platí pravidlo 3x a dost (tedy současná úprava, že třetí nepřípustný tah prohrává nebo partie končí remízou, pokud soupeře nemůže žádnou posloupností přípustných tahů dát mat). A ještě to třeba vyšperkujeme tím, že rozhodčí nemůže "hlásit" nepřípustné tahy (podle nové úpravy může). Změny pravidel by však měly být oznámeny dopředu a nejlépe v propozicích (rozpisu) soutěže. Proč jsem psal, že musíme zavřít všechny oči? Protože Pravidla šachu FIDE nám opět pod Preambulí říkají, že "Doporučuje se, aby se soutěžní partie nezapočítávané na rating FIDE hrály podle Pravidel šachu FIDE." Ale ono se nám to jen doporučuje, že
Zdraví a hezký den přeje
Ladislav Palovský
Zaznamenáno
Radek Bayer
Jr. Member
Příspěvků: 3
Re: Překlad pravidel šachu FIDE platných od 1.7.2014
«
Odpověď #7 kdy:
06.06.2014, 08:11:21 »
Super, děkuji moc za info. Těším se na doporučující výklad.
Jen to nej přeje,
Radek Bayer
Zaznamenáno
lykan
Jr. Member
Příspěvků: 2
Re: Překlad pravidel šachu FIDE platných od 1.7.2014
«
Odpověď #8 kdy:
03.07.2014, 10:45:01 »
Už je 3.7., kdy myslíte, že se toho výkladu pravidel dočkáme?
Zaznamenáno
palovsky
Host
Re: Překlad pravidel šachu FIDE platných od 1.7.2014
«
Odpověď #9 kdy:
03.07.2014, 02:01:34 »
Výklad se již schválil v KR, momentálně probíhá hlasování ve VV - pokud se bude hlasovat rychle, tak možná ještě dnes večer (nejpozději zítra by to mělo být zveřejněné).
Zdraví a hezký den přeje
Ladislav Palovský
Zaznamenáno
palovsky
Host
Re: Překlad pravidel šachu FIDE platných od 1.7.2014
«
Odpověď #10 kdy:
04.07.2014, 12:31:42 »
Zveřejněno
LP
http://www.chess.cz/www/informace/komise/kr/dokumenty/kr-sscr-vydala-vyklad-pravidel-sachu-fide-mobilni-telefony.html
«
Poslední změna: 12.09.2014, 11:59:59 od Ladislav Palovský
»
Zaznamenáno
cz593628
Jr. Member
Příspěvků: 9
Re: Překlad pravidel šachu FIDE platných od 1.7.2014
«
Odpověď #11 kdy:
11.09.2014, 01:23:20 »
V komuniké z 91. schůze SSČR z 9.9.2014 se uvádí: V olympijském Tromso se nepodařilo dosáhnout modifikace pravidel šachu FIDE ohledně zákazu vnášení elektrotechnických zařízení včetně mobilů do hrací místnosti, a to z důvodu nízkého kvóra delegátů kongresu. Zákaz tak platí pro všechny soutěže započítávané na FRL, u nás platí závazný výklad komise rozhodčích ŠSČR.
Je tento výklad někde oficiálně zveřejněn?
Zaznamenáno
palovsky
Host
Re: Překlad pravidel šachu FIDE platných od 1.7.2014
«
Odpověď #12 kdy:
12.09.2014, 11:58:07 »
Výklad je k dispozici zde -
http://www.chess.cz/www/informace/komise/kr/dokumenty/kr-sscr-vydala-vyklad-pravidel-sachu-fide-mobilni-telefony.html
LP
Zaznamenáno
krizik
Jr. Member
Příspěvků: 4
Re: Překlad pravidel šachu FIDE platných od 1.7.2014
«
Odpověď #13 kdy:
24.07.2015, 11:10:23 »
Dobrý den,
v textu pravidel je nesprávnost, a sice že jako jednotka času se uvádí "vteřina", avšak správnou jednotkou času je pouze "sekunda". "Vteřina" je ve skutečnosti pouze jednotkou rovinného úhlu a to, že zlidovělo její užívání i pro čas, není důvodem, aby se "hovorová jednotka" používala v oficiálním dokumentu.
Zaznamenáno
Jiřina Prokopová
Moderator
Jr. Member
Příspěvků: 4
Re: Překlad pravidel šachu FIDE platných od 1.7.2014
«
Odpověď #14 kdy:
25.07.2015, 11:22:04 »
Dobrý den,
děkujeme Vám za poznámku. Přesto se ale domnívám, že z kontextu v Pravidlech je zjevné, že nehovoříme o úhlu. Z pohledu fyziky je rozdíl jasně definován, z pohledu češtiny už tomu tak není. Výkladové slovníky uvádějí u hesla "vteřina" mj. i "1. šedesátá část minuty; sekunda" (např.
http://ssjc.ujc.cas.cz/search.php?heslo=vte%C5%99ina&sti=EMPTY&where=hesla&hsubstr=no
).
Zaznamenáno
Stran:
[
1
]
2
« předchozí
další »
Skočit na:
Prosím vyber cíl:
-----------------------------
Koncepce činnosti KM ŠSČR
-----------------------------
=> Veřejná diskuze
-----------------------------
Návrh statutu rozhodčích
-----------------------------
=> Veřejná diskuze
-----------------------------
Koncepce soutěží řízených STK
-----------------------------
=> Veřejná diskuze
-----------------------------
Dlouhodobá koncepce práce s mládeží v ŠSČR
-----------------------------
=> Veřejná diskuze
-----------------------------
Komise rozhodčích
-----------------------------
=> Oznámení
=> Pravidla šachu FIDE
=> Rozhodčí a legislativa ŠSČR
=> Legislativa FIDE
=> Swissmanager
-----------------------------
Sportovně - technická komise
-----------------------------
=> Extraliga družstev
Nahrávám...