Forum chess.cz
Vítej, Host. Prosím přihlaš se nebo se zaregistruj.
Nedostal jsi svůj aktivační email?
08.11.2017, 12:44:55

Přihlaš se uživatelským jménem, heslem a délkou sezení
Vyhledávání:     Pokročilé vyhledávání
619 příspěvků v 138 témat od 569 uživatelů
Nejnovější uživatel: NajiZweig
* Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
+  Forum chess.cz
|-+  Komise rozhodčích
| |-+  Pravidla šachu FIDE (Moderátoři: Petr Harasimovič, Richard Fischl, Jaromír Skála, Jan Malec, Jiřina Prokopová)
| | |-+  Rapid šach a Bleskový šach
« předchozí další »
Stran: [1] Dolů Tisk
Autor Téma: Rapid šach a Bleskový šach  (Přečteno 3215 krát)
Jiří Čala
Jr. Member
**
Příspěvků: 6


« kdy: 14.06.2015, 12:59:59 »

V příloze A- Rapid šach,
 článku A4.   ....
   a)  jestliže oba hráči dokončili 10 tahů:
      (2)  nelze reklamovat nesprávné postavení kamenů a orientaci šachovnice.  V případě nesprávného ...                 

Nastane situace:
Třeba se staví nějak narychlo základní postavení a v té rychlosti se zamění věž a pěšec a už si toho nikdo nevšimne.  Tedy na poli a1 bude stát pěšec a na poli a2 věž.  A zjistí se to až po více jak deseti dokončených tazích dalšího kola, a některý z hráčů trvá na onom bodu ... (2), že již se musí pokračovat bez opravy nesprávného postavení.

1.Ale jak se obecně vlastně dívat na pěšce, který v důsledku takovýchto chyb zůstane stát někde na první či osmé řadě?
2.Lze s takovým pěšcem vůbec hrát, a jestli ano, jak by směl postupovat?
3.Lze pole b2 považovat za napadené pěšcem z pole a1, když tam bude nesprávně umístěn, jak bylo uvedeno v příkladu výše?
Zaznamenáno
Jiřina Prokopová
Moderator
Jr. Member
*****
Příspěvků: 4


« Odpověď #1 kdy: 18.07.2015, 07:54:27 »

Dobrý den,

nastane-li Vámi popsaná situace (nebo obdobná, např. s prohozeným střelcem z c1 a pěšcem z a2), je potřeba podívat se co pravidla říkají o pěšci (čl. 3.7.). Např. je postup o 2 pole privilegium 2. řady nebo 1. tahu? 3.7.b) říká „svým prvním tahem...“ – na základě toho můžeme usoudit, že pěšec z a1 by svým prvním tahem mohl táhnout jak na a2, tak na a3. Zajímavá může být otázka braní mimochodem, kterou se zabývá 3.7.d) a říká, že lze tímto způsobem brát pěšce, „jenž ze základního pole postoupil jedním tahem o dvě pole“, přičemž „základní“ je v původní anglické verzi „original“. Není tedy důvod, proč by braní mimochodem nebylo možné, stejně jako nevidím argument, proč by nenapadal pole b2 nebo se nemohl proměnit v jinou figuru po tahu na nejvzdálenější řadu. K tomuto řešení dospěli i účastníci semináře R1 v roce 2007 pod vedením kolegy Benáka.

Nicméně osobně takto vzniklou pozici považuji za nepřípustnou, protože počáteční postavení figur je dáno pravidly, hráči si nemůžou definovat své vlastní špatným rozestavením figur a diskutovaná pozice určitě „nemohla vzniknout na základě žádné posloupnosti přípustných tahů“ (3.10.c)). Není to tedy stejný případ jako běžnější prohození dámy a krále. Avšak ponechání nepřípustné pozice na šachovnici není nepřípustným tahem a z pohledu pravidel se neděje nic špatného. Otázka je, co pro nás taková situace znamená a zda by se nepřípustná pozice neměla napravit. 

Analogii je patrně potřeba hledat v příloze A, konkrétně v článku A4 b), podle nějž po promarněné reklamaci nepřípustný tah platí a hraje se dál. Špatné počáteční postavení nereklamované do 10. tahu lze chápat jako zahraný nemožný tah. V duchu přílohy A můžeme tedy říci, že partie má pokračovat s ohledem na výše uvedené.

Opravdový problém budeme mít až tehdy, vznikne-li špatným rozestavením pozice natolik zvláštní a pravidly nepředvídatelná, že je nutné do partie zasáhnout. Snad jediný takový případ by nastal ve chvíli, kdy by počet králů byl různý od jedné pro každého hráče. Potom bychom nejspíš museli partii vrátit do pozice před porušením pravidel, což je v tomto případě až základní postavení. V praxi to znamená, že se bude hrát od začátku ale se stávajícím časem, což je „v nejvyšším zájmu soutěže“ (12.2.b)).

V každém případě doufáme, že celý problém je pouze teoretický a hráči nebo rozhodčí na něj upozorní před dokončením 10. tahu.
Zaznamenáno
Jack
Jr. Member
**
Příspěvků: 1


« Odpověď #2 kdy: 01.08.2015, 08:54:22 »

Dobrý den!
Naši hoši přijeli z nějakého víkendového rapidu a přivezli tuto verzi pravidel. Prý:
1) V rapidu a v blicce neplatí pravidla 4.1 - 4.7, jinak lidově "dotkuto hráno", ale mohu osahat všechny figury a
2) Po provedení přípustného tahu, tzv. "dotknuto - hráno" i tzv. "leží" mohu před dokončením tah vrátit a pokračovat jinou figurou a tah dokončit zmáčnutím hodin.
Podle mne velmi mylný výklad.
Pokud je mi známo ze školení rozhodčích je oproti praktickému šachu tah v rapidu a bleskovém šachu dokončen zmáčknutím hodin, ne jen provedením tahu a proto mohu v rapidu nebo v blicce vrátit provedený nepřípustý tah, provézt tah přípustný a poté tah dokončit zmáčknutím hodin. (V pozici BNT B: Ke1, Ve2 Č: Ke8, De6 provedu nepřípustný tah Vd2, vezmu věž provedu přípustný tah Vxe6+ a dokončím tah zmáčnutím hodin. V případě, že dokončím tah zmáčnutím hodin již po Vd2, prohrál jsem. Pokud bych provedl v praktickém šachu poprvé za partii, vrací se tah, po druhém nepřípustném tahu prohrávám.)  
Díky za odpověď.
« Poslední změna: 07.08.2015, 08:23:58 od Jack » Zaznamenáno
Jiřina Prokopová
Moderator
Jr. Member
*****
Příspěvků: 4


« Odpověď #3 kdy: 05.08.2015, 03:51:30 »

Dobrý den,
Vaši kolegové možná byli na turnaji v Bughouse nebo hráli volné partie. Na turnaji hraném podle pravidel FIDE podobný výklad určitě možný není. Pravidla 4.1.-4.7. se musí dodržovat vždy a přílohy od nich neosvobozují, ani je nijak neupravují.
Podle 6.2. a) je tah dokončen po stisknutí hodin (nebo provedením dalšího tahu nebo ukončením partie), to je něco, co přílohy A a B neupravují a platí to tedy stejně tak v praktickém šachu jako v rapidu či blesku. V případě dokončení prvního nepřípustného tahu se v praktickém šachu podle 7.5. pozice obnoví a soupeři hráče, který se provinil, jsou přidány 2 minuty. V rapidu a blesku podle A4 b) hráč hru prohrává (v případě, že si nepřípustného tahu všimne rozhodčí nebo hráč, jinak se pokračuje dál). Důsledky nepřípustných tahů jsou tedy takové, jak píšete. Provedený nepřípustný tah může být ale změněn jak v rapidu a blesku, tak v praktickém šachu, neboť 4.7. mj. říká: „Jestliže hráč při provádění přípustného tahu nebo části přípustného tahu kámen pustí na pole, nemůže být tento kámen v tomto tahu již přemístěn na jiné pole.“, což není splněno a nikdo Vás nemůže nutit, abyste provedl či dokončil nepřípustný tah.
Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Tisk 
« předchozí další »
Skočit na:  

Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!