Pád praporku ve 40. tahu

[igst]

Dobrý den.
Potřeboval bych radu ohledně následující situace, která se stala v utkání, ve kterém jsem byl rozhodčím (a kapitánem domácího týmu). Samotného mě nemile překvapilo, že jsem nebyl schopný zřejmě vcelku jednoduchou záležitost rychle a (možná) správně rozhodnout.

Hrálo se tempem 2h/40 tahů + 1h do konce partie. Použity byly hodiny DGT2000, mód 4. Vrcholná časová tíseň obou hráčů v první časové kontrole. Černý má lepší čas cca 2min, bílému zbývá asi 10 vteřin. Probíhá rychlá blicka, na hodinách bílého naskakuje -1:00, na hodinách černého zbývá asi 50 vteřin. Hodiny jsou zastavené a přemáčklé na straně bílého. Hráči doplňují partiáře, zjišťuje se, že na šachovnici je provedený a v partiáři zapsaný 40. tah bílého.

Černý (podpořený spoluhráči) reklamuje na základě času bílého -1:00, že bílý nesplnil předepsaný počet tahů resp. že 40. tah bílého byl dokončen až po pádu praporku. Je černý v právu?

Děkuji.

[hasbye]

Hodiny DGT 2000 se chovají tak, že pokud na nich naskočí - 1:00, znamená to, že spadl praporek po první periodě a zároveň přiskočila automaticky druhá perioda (tj. hodina do konce). Jestliže v danou chvíli tento fakt zjistí rozhodčí nebo reklamuje jeden z hráčů (protože jsou zastavené hodiny, předpokládám, že něco z toho nastalo), má se dle čl. 6 odst. 8 Pravidel za to, že praporek spadl i "právně".

Z vašeho popisu soudím, že černý 40. tah dosud nehrál, tj. partie dosud probíhala tak, že bílý svůj 40. tah zahrál na šachovnici, zapsal a než stačil zmáčknout hodiny, někdo si všiml praporku. Jestliže to bylo takto, znamená to, že partie končí a výsledek se určí podle matícího materiálu na šachovnici (má-li černý nějaký, vyhrál, jinak je partie remis).

[igst]

Děkuji za odpověď.

Ano, černý svůj 40. tah dosud nehrál. Bílý zahrál svůj 40. tah na šachovnici (už nezapisoval, partiáře byly dospány až posléze), zmáčkl hodiny a ve "stejném okamžiku" (uvozovky píšu schválně neboť je jasné, že to nemohlo nastat v jednom okamžiku, nicméně vzhledem k vypjatosti chvíle a nedokonalosti lidského vnímání to tak vypadalo) naskočila na hodinách -1:00. Z čehož vyplývá, že bílý musel hodiny zmáčknout až po pádu praporku a tah nestihl dokončit v předepsaném limitu, pokud to chápu správně.

[hasbye]

Pokud je tedy konečný stav takový, že hodiny jsou přemáčknuty (tj. kdyby nebyly zastavené, šly by černému) a bílý má na displeji - 1:00, znamená to, že nestihl přemáčknout hodiny včas a praporek mu spadl. Tím pádem platí to, co jsem napsal už v minulém příspěvku, tj. že partie končí a podle matícího materiálu je výsledek remis nebo výhra černého.

[Jirzami]

A kdyby černý ještě odehrál svůj 40. tah, přemáčkl hodiny na bílého a po chvíli by se zjistilo, že má bílý již praporek dole, byl by bílý ze všeho venku? Klidně se totiž mohlo stát, že odehrál (bílý) 40. tah na spadlý praporek (a nikdo si toho nevšiml nebo nestačil všimnout), přemáčkl černému, ten odehrál 40.tah a pak se začly zkoumat hodiny?

[hasbye]

Pokud by to bylo, jak píšete, tj. bílý přemýšlí nad svým 41. tahem a zjistí se, že má spadlý praporek (do té doby si toho nikdo nevšiml), bude se vycházet z toho, že praporek spadl až v tom okamžiku, kdy to zjistil rozhodčí, nebo reklamoval jeden z hráčů. Tedy, jak píšete, byl by "bílý ze všeho venku".

[Petr Harasimovič]

No, v prvnim prispevku pan Stefanko rika, ze hodiny byly premacknute u bileho, coz me docela mate. To by totiz opravdu naznacovalo, ze cerny reklamoval az ve 41. tahu. Tim padem samozrejme v pravu nebyl.

Ale ja bych rad vypichl dve veci. Za prve, rozhodne neni v poradku, kdyz cerny reklamuje "po porade" se spoluhraci. Ti do toho nemaji co mluvit, to je, jako by mu rekli, ze ma na sachovnici jednotahovy mat. Proste neexistuje.

Za druhe, pan Stefanko pise, ze u partie byl (aspon mi to tak prijde z toho popisu). V tom pripade mel okamzite po padu praporku hodiny zastavit a zkontrolovat, kolik ma kdo tahu (tj. je teprve ctyricaty nebo uz ctyricaty prvni?). On mozna ale nevedel, co ma delat, jestli tam to minus neco znamena. Na to se da jen znovu pripomenout, ze je potreba si hodiny pred zacatkem zapasu "osahat". Vyzkousejte si na nich, jak se chovaji pri padu praporku a kdy prechazi do druhe periody (a co u toho delaji). Pak by vas -1:00 neprekvapilo.

[Petr Harasimovič]

Tak jsem si to precetl jeste jednou a evidentne nerozumim tomu, co znamenaji premacknute hodiny. Pokud by byla pacicka nahore u bileho, tak je velmi nepravdepodobne, ze by na hodinach svitilo presne -1:00 (pokud na ne mezitim nekdo nesahal, kdyz byly zastavene). Nebo byl na tahu cerny? Pak by to bylo jasne.

[Jirzami]

Očekával jsem tuto odpověď a nemám námitek. Přesto (pro šťouraly)-vycházím z úvahy, že po 40. tahu má mít hráč (v uváděném příkladé bílý) prapor nahoře. Jestliže rozhodčí zaznamená pád praporku u bílého (který již vlastně přemýšlí nad 41. tahem) a vyhodnotí situaci, že bílý sice má 40 tahů a přitom prapor dole, nepřekročil bílý čas?

[Petr Harasimovič]

V zadnem pripade, hrac musi dokoncit predepsany pocet tahu v casovem limitu. To splnil. Zahral 40 tahu, aniz by prekrocil cas. Ted ma dalsi hodinu na to, aby partii dokoncil. Klidne ji muze celou promyslet na 41. tah.

[igst]

Výraz "přemáčknuté" asi není nejšťastnější  

Tlačítko hodin bylo prostě zmáčknuté/dole na straně bílého. Na hodinách svítilo -1:00, na tahu byl černý. U partie jsem seděl. Ve všeobecném zmatku ještě chvilku běžel černému čas, pak jsem hodiny zastavil, černému tam zbylo několik desítek vteřin. Pak jsme doplnili partiáře a zjistilo se, že na šachovnici je udělaný 40. tah bílého. Já jsem pak nedokázal správně interpretovat čas -1:00, který opticky naskočil "zároveň" se zmáčknutím hodin bílým.

Musím upřesnit, že černý reklamoval sám o sobě, jak jsem napsal "podpořili" ho spoluhráči až v následné diskuzi.

[Jirzami]

Pro p. Harasimoviče
Ale hráč má v partiáři 40 tahů a praporek dole?

[Petr Harasimovič]

Výraz "přemáčknuté" asi není nejšťastnější  

Tlačítko hodin bylo prostě zmáčknuté/dole na straně bílého. Na hodinách svítilo -1:00, na tahu byl černý. U partie jsem seděl. Ve všeobecném zmatku ještě chvilku běžel černému čas, pak jsem hodiny zastavil, černému tam zbylo několik desítek vteřin. Pak jsme doplnili partiáře a zjistilo se, že na šachovnici je udělaný 40. tah bílého. Já jsem pak nedokázal správně interpretovat čas -1:00, který opticky naskočil "zároveň" se zmáčknutím hodin bílým.

Musím upřesnit, že černý reklamoval sám o sobě, jak jsem napsal "podpořili" ho spoluhráči až v následné diskuzi.

OK, ted je to jasne ;-)

Takze plati odpovedi c. 1 a 2 vyse.

Mimochodem, jak jste rozhodl? Asi vas ukecali, ze? :-)

[Petr Harasimovič]

Pro p. Harasimoviče
Ale hráč má v partiáři 40 tahů a praporek dole?

A kdyz dva tahy nezapise, tak jich bude mit jenom 38. Taky prohraje na cas? Praporek muze mit dole, pokud predtim dokoncil 40 tahu. To udelal. Vy zjistite, ze praporek je dole, az ve 41. tahu. Nemuzete hrace nutit, aby zahral i 41. tah s praporkem nahore. Uz tak ho nutime zahrat ten 40. Takhle byste mohl jit dal a dal.

V zasade je mozne, ze praporek spadl driv (treba o pet tahu), ale v momente, kdy se zjisti, ze praporek je dole, tak ma bily vsechny podminky splneny. 40 tahu uz ma za sebou. Pokud by si vami popisovanou situaci rozhodci vylozil jako nesplneni podminek casove kontroly, tak je to rozhodnuti spatne.

[igst]

Mimochodem, jak jste rozhodl? Asi vas ukecali, ze? :-)

Právě to celé popisuju v článku na náš web.
Spíš jsem si to nechal vysvětlit. Celé to bylo dost vypjaté vzhledem k průběhu utkání a stavu 3.5:3.5. V družstvu hostí byl také rozhodčí 2. třídy a s ním jsem to vcelku v klidu konzultoval, zkusili jsme si celou situaci nasimulovat na jiných hodinách. Rozhodl bych ve prospěch reklamujícího hráče, ale došlo k další zajímavé situaci - náš hráč se vzdal. Když nad tím zpětně uvažuju, nejsem si jistý, zda se vůbec vzdát mohl, vzhledem k tomu, že partie už skončila. Nebo neskončila? Měl bílý možnost se vzdát? Podle hodin byl samozřejmě už konec, který jsem já měl pouze potvrdit, ale protože probíhala reklamace.... je během takové reklamace partie ještě v běhu?