Forum chess.cz
Vítej,
Host
. Prosím
přihlaš se
nebo
se zaregistruj
.
Nedostal jsi svůj
aktivační email?
08.11.2017, 01:09:19
1 hodina
1 den
1 týden
1 měsíc
napořád
Přihlaš se uživatelským jménem, heslem a délkou sezení
Vyhledávání:
Pokročilé vyhledávání
619
příspěvků v
138
témat od
569
uživatelů
Nejnovější uživatel:
NajiZweig
Forum chess.cz
Komise rozhodčích
Pravidla šachu FIDE
(Moderátoři:
Petr Harasimovič
,
Richard Fischl
,
Jaromír Skála
,
Jan Malec
,
Jiřina Prokopová
)
Nabídka remízy a kapitán
« předchozí
další »
Stran:
[
1
]
Autor
Téma: Nabídka remízy a kapitán (Přečteno 9307 krát)
Jirzami
Jr. Member
Příspěvků: 9
Nabídka remízy a kapitán
«
kdy:
07.02.2011, 08:19:34 »
Chtěl bych se zeptat, jak je to v soutěžích družstev, když se kapitán vyjadřuje k nabídkám remízy pro hráče svého družstva. Rozumím tomu tak, že hráč se může zeptat svého kapitána, zda může přijmout remízu, pokud mu byla nabídnuta.
Občas se však stává, že hráč má zakázano nabídnout remízu, pokud se předtím kapitána nezeptá.
Je tedy v pořádku, že hráč nejprve zajde za svým kapitánem, že to chce dát za remis, a teprve pak ji nabídne svému soupeři? Děkuji za odpověď!
Zaznamenáno
LuboChess
Jr. Member
Příspěvků: 20
Re: Nabídka remízy a kapitán
«
Odpověď #1 kdy:
08.02.2011, 01:32:25 »
Najprv právna úprava - pre komparáciu v ČR i SR (v oboch súťažiach hosťuje dosť hráčov z oboch krajín)
V Českej republike rieši túto otázku
čl. 2.7.2 Soutěžního řádu ŠSČR
(práva povinnosti kapitána družstva):
"Vyjadřuje se k případným nabídkám remízy v jednotlivých partiích, aniž však smí jakkoli do hry zasahovat či danou situaci komentovat."
V Slovenskej republike
čl. 6.4. Súťažného poriadku družstievSŠZ:
"
V priebehu partie nesmie do partií členov družstva zasahovať nikto. Kapitán sa môže vyjadrovať len k ponuke remízy zo strany súpera alebo k otázke spoluhráča o možnosti ponúknuť remízu."
....
V SŠZ bolo toto ustanovenie pred nejakou dobou natvrdo novelizované, keďže v minulosti stricto sensu by sa naozaj kapitán mohol vyjadrovať k prípadným ponukám ("nabídkam") remízy len zo strany súpera, pričom prax (realita) bola i opačná, t.j. i hráči "konzultovali" úmysel dať partiu za remízu zo svojím kapitánom, tak sa len "zlegalizoval" faktický stav.
Na Vašu otázku odpovedám, že podľa súčasne platného stavu de lege lata v súťažiach SŠZ (ak by ste ako cudzinec hosťoval) je to možné.
Vás prirodzene viac zaujíma aký je stav súťažiach ŠSČR, to nechám na kompetetnejších.
Mne osobne by s čl. 2.7.2 evokovalo, že je to možné - kapitán sa vyjadruje k ponukám remízy (bez ohľadu či ju dáva vlastný klubový hráč alebo túto ponuku urobil hráčovi jeho súper).
Je však potrebné dbať i na dikciu č. 2.7.2 in fine, t.j., že pri daní súhlasu nesmie do hry zasahovať, najmä komentovať. Inými slovami súhlas by mal byť len maximálne stručný - jednoslovný - "ˇAno", "Prijmi" (môžeš prijať remízu)" alebo ""Nie", "Hraj",
s tým, že kapitán sam musí vyvarovať hodnoteniam typu hraj veď to maš na výhru, ...stačí, keď potiahneš to a to ...., to už by šlo o porušenie Súťažného poriadku i Pravidiel FIDE., na čo by mal rozhodca zasiahnuť a riešiť sankciou podľa závažnosti, tak ako na to pamätajú Pravidla šachu FIDE v čl. 13
Zaznamenáno
Pavel
Jr. Member
Příspěvků: 1
Re: Nabídka remízy a kapitán
«
Odpověď #2 kdy:
08.02.2011, 08:41:02 »
Dobrý den, měl bych prosím doplňující otázky.
Na jakých základech může kapitán vydat doporučení zda nabídku remízy přijmout? Může se jít na partii podívat anebo by se měl rozhodnout jen podle aktuálního skóre v utkání?
V praxi se totiž stává, že hráč přijde za kapitánem, že má nabidnutou remízu, ten vstane od své partie a jde se podívat přes celou místnost na šachovnici hráče, aby zhodnotil pro sebe pozici a i když pak řekne pouze Ano/Ne, docela bych v tom již viděl záměr a možnost zasáhnout do hry. Omluvil bych, kdyby už nad tou partií v tu chvíli zrovna stál a okamžitě řekl své stanovisko, pokud by se ale nad tou partií nějakou delší dobu rozmýšlel, tak mi to taky nepřijde zrovna normální a považoval bych tyto sitauce za pokus ovlivnit partii.
A co teprve opačná situace, kdy kapitán přijde za hráčem a řekne mu "Nabídni soupeři remízu"? Tohle zrovna taky do kapitánových práv podle článku 2.7 Soutěžního řádu ŠSČR nepatří a mohlo by to znamenat ovlivnění partie a hráč tak může začít hrát jinak než by pokračoval za normálních okolností.
I když bych chápal, že kapitán se snaží kontrolovat výsledek zápasu ve prospěch svého družstva, tak šachy jsou v tomhle směru dost ovlivnitelná hra, a i když by nedošlo ke konkrétní nápovědě tahu, tak podle mě k ovlivnění snahy hráče hrát danou pozici určitě.
Jaké jsou na tuto věc Vaše názory? A jak by se teda mělo správně postupovat dle pravidel?
«
Poslední změna: 08.02.2011, 08:44:33 od Pavel
»
Zaznamenáno
MSipek
Jr. Member
Příspěvků: 2
Re: Nabídka remízy a kapitán
«
Odpověď #3 kdy:
09.02.2011, 04:01:48 »
Můj názor je ten, že kapitán se může vyjadřovat k nabídce remízy soupeřem a to bez ohledu na to zda se podívá na danou pozici, nebo klidně na všechny pozice v zápase. Může se také vyjadřovat k nabídce remizy ze strany vlastnígho hráče, to znamená i mu oznámit aby remizu nabídl.
Zaznamenáno
igst
Jr. Member
Příspěvků: 22
Igor Štefanko
Re: Nabídka remízy a kapitán
«
Odpověď #4 kdy:
10.02.2011, 09:32:34 »
Na Chesscafe se k tomu vyjadřuje Gijssen takto:
Question
Dear Mr. Gijssen, In a team tournament a player may consult his captain about accepting an offer of a draw. In this situation can the captain first look at the position on the board of that player, or even the other boards of his team players and then give his opinion?
If your answer is "no," then I refer to a case where the captain is playing during the same round and he can look at the positions of his team mates during the game, which means he can state his opinion having considered the positions on the boards.
But when the captain is not playing and is far from the tables, then he does not enjoy the same privilege as a playing captain. Though I think when the captain is not playing he may look at the positions as a spectator. Thanks in advance. FA Hadi Bakhshayesh (Iran)
Answer
I received a similar question from Mr. Koos Abee from the The Netherlands. I am afraid that the problem of the role of the team captain can never be solved. I refer to some rules:
Article 12.3.a of the Laws of Chess:
During play the players are forbidden to make use of any notes, sources of information or advice, or analyse on another chessboard.
Article 15 of the Tournament Rules:
A captain is entitled to advise the players of his team to make or accept an offer of a draw or himself to give only brief information, based solely on the circumstances pertaining to the match. He may say to a player, "offer a draw, "accept the draw, or "resign the game. For example, if asked by a player whether he should accept an offer of a draw, the captain should answer "yes, "no, or delegate the decision to the player himself.
The captain shall abstain from any intervention during play. He shall give no information to a player concerning the position on the chess board, nor consult any other person as to the state of the game.
The problem is the contradiction in these two Articles. Even if the captain doesn't give any precise line on how the player should continue the game, he nevertheless gives a kind of advice.
The situation where a player asks whether to accept or refuse a draw offer, and then the captain watches the position is not acceptable in my opinion. The captain, when asked for advice, should reply immediately. In fact, I do not see a real solution to the problem, unless we declare that a captain has no right to communicate with his players.
Zaznamenáno
Stran:
[
1
]
« předchozí
další »
Skočit na:
Prosím vyber cíl:
-----------------------------
Koncepce činnosti KM ŠSČR
-----------------------------
=> Veřejná diskuze
-----------------------------
Návrh statutu rozhodčích
-----------------------------
=> Veřejná diskuze
-----------------------------
Koncepce soutěží řízených STK
-----------------------------
=> Veřejná diskuze
-----------------------------
Dlouhodobá koncepce práce s mládeží v ŠSČR
-----------------------------
=> Veřejná diskuze
-----------------------------
Komise rozhodčích
-----------------------------
=> Oznámení
=> Pravidla šachu FIDE
=> Rozhodčí a legislativa ŠSČR
=> Legislativa FIDE
=> Swissmanager
-----------------------------
Sportovně - technická komise
-----------------------------
=> Extraliga družstev
Nahrávám...