předložení potvrzení o hostování

[martin7]

Dobrý den,
chtěl bych se zeptat na řešení následujícího problému.
V utkání II Jč divize po napsání sestav do zápisu o utkání chtěl rozhodčí (současně kapitán domácího družstva) vidět potvrzení o hostování (na soupisce i v zápise o utkání hosté uvedli na šachovnicích 1 až 3 skutečně hostující hráče z jiného oddílu). Soupiska byla předtím řádně potvrzena od řídícího orgánu, který před zahájením soutěží i povolení o hostování obdržel. Problém byl pouze, že hosté neměli tyto tři povolení s sebou fyzicky.

Na základě tohoto rozhodčí odmítl zahájit utkání a prohlásil výsledek za 8-0 pro domácí.

Dle mého názoru na toto neměl právo. Je to tak, nebo se mýlím.

Děkuji za odpověď

[Petr Harasimovič]

No je teprve 16. ledna, do aprila daleko ... nerikejte ze tohle se opravdu nekde stalo     Schvalne, co nam na to reknou experti na soutezni rad.

Pozadovat potvrzeni o hostovani je nesmysl. To si ma overit ridici organ pred potvrzenim soupisky. Dle meho nema ani rozhodci pravo zpochybnovat spravnost soupisky, pokud je schvalena ridicim organem. Kdyby mel rozhodci vazne podezreni, ze neco neni se soupiskou v poradku, tak stejne nemuze predjimat rozhodnuti ridiciho organu a odmitat zapas zahajit.

Predpokladejme ale na chvili, ze rozhodci muze potvrzeni o hostovani pozadovat (nebo se napriklad jedna o zjisteni hracovy totoznosti). Pokud ho hrac nedolozi, tak to ovsem neznamena, ze zapas toto druzstvo prohrava 8:0. Rozhodci ma v takovem pripade vratit sestavu kapitanovi a pozadovat jeji opraveni. Po obdrzeni spravne sestavy normalne zapas zahaji. V nasem pripade by tak hoste mohli klidne hrat alespon v peti. Takze rozhodci tady pochybil naprosto katastrofalnim zpusobem. 

Navic, kdyby soutezni rad opravdu pozadoval predkladani povoleni o hostovani, tak by zcela jiste take umoznil predlozit ho dodatecne ridicimu organu. Rozhodci se do toho nema co plest.

Ach jo ...

[Velký Ben]

Dobrý večer,
nevím, jak je to legislativně správně, ale morálně by to u mě "pan rozhodčí" prohrál. Já vždy, když jdu k nedělnímu zápasu, tak se nesmírně těším a byl bych zklamán, kdyby se nehrálo. Vždyť jde přdevším o to se bavit, odpočinout si, zahrát si a užívat života. Nejde o peníze, ani o život. Je mi smutno nejen z pana rozhodčího, ale z celého domácího družstva. Na tom museli být domluveni. Tohle jsou praktiky, které slušní šachisté nedělají. A jen mimochodem - nemám s tamním šachem nic společného - jsem středočech.
PS. Domnívám se, že rozhodčí má právo kontrolovat pouze totožnost hráčů a nasazení, aby odpovídalo soupisce. Vůbec nemá právo kontumovat zápas. Od toho je řídící orgán. On to může napsat do zápisu a v případě, že se prokáže, že měl pravdu, tak zápas zkontumuje řídící orgán. A docela mě bude zajímat, jak se k tomu řídící orgán postaví.

[docmen]

potvrzení o hostování je součástí soupisky, takže je to v podstatě jako kdyby družstvo u zápasu nemělo soupisku, ta se může náhodou někde zapomenout a rozhodně není důvod zkontumovat zápas kvůli tomu, že družstvo zrovna nemá soupisku, další věc je, že družstva většinou nevědí, že mají mít u zápasů společně se soupiskou potvrzení o hostování

dále visí ve vzduchu otázka kdo byl rozhodčí? zda-li to byl člen domácího družstva či někdo nestranný?

[martin7]

samo, že rozhodčí byl kapitán domácího družstva.

[DHampel]

Pokud se tak ještě nestalo, tak by měli hosté podat námitku proti rozhodnutí rozhodčího řídícímu orgánu soutěže (krajská STK?), oficiálně uvědomit příslušnou komisi rozhodčích a v tomto případě bych neváhal s podnětem disciplinární komisi.

[palovsky]

Kroky, které zde nastínil D.Hampel se pomalu začínají realizovat (alespoň dle mailů, které se ke mně v kopiích dostaly).

[Jiří Jareš]

Vážení šachoví přátelé,

dovolte mi, abych reagoval na nesehrané sobotní utkání a jeho navrhovanou kontumaci domácím kapitánem.

Problém nevznikl v sobotu, ale již před několika lety kdy se jeden člen oddílu usmyslel, že změní chod oddílu. Na několika schůzích byl vždy přehlasován a proto se s několika členy před dvěma lety odtrhl a založil si svůj oddíl.

Před sehraným utkáním nám v loňském roce nabízel změnu termínu z důvodu, že členové jeho družstva jdou v pátek před zápasem na ples. Vzhledem k tomu, že některým našim členům termín nevyhovoval, na návrh jsme nepřistoupili.

Při nastupování na sobotní utkání bylo vidět, že domácí nemají zájem hrát. Nejprve provedli kontrolu občanských průkazů, když bylo vše v pořádku, tak se jim zase znelíbila soupiska.

Já osobně hraji šachy již 40 let a s takovým přístupem jsem se ještě nesetkal. Myslím si, že mezi slušnými šachisty nemají tito lidé co dělat.

Jiří

[LuboChess]

Podľa môjho názoru rozhodca hrubo porušil svoje kompetencie (rozhodca maximálne kontroluje poradie hráčov v zostavách a v prípade pochybnosti ma právo rozhodca i kapitán si fyzický overiť totožnosť hráča),
Či je súpiska platná resp. či niekto oprávnene hosťuje už prislúcha príslušnému riadiacemu orgánu, ktorý jednak potvrdzuje súpisky (za, ktoré nesie oddiel klub zodpovednosť resp. môže sankcionovať v prípade neoprávneného štartu hráča,
Nakoniec to vyplýva priamo zo Súťažného poriadku, ktorých rozhodujúce pasáže som si dovolil vybrať:

2.5.1. Rozhodčí je kvalifikovaná osoba, která řídí soutěž, resp. utkání. Zodpovídá za to, aby průběh soutěže, resp. utkání byl v souladu se všemi sportovně technickými dokumenty.

2.5.6. Před zahájením utkání družstev rozhodčí zkontroluje, zda pořadí hráčů v sestavách odpovídá pořadí na soupiskách. V případě závady vyzve kapitána k opravě sestavy.

2.5.9. Rozhodčí je oprávněn nepřipustit ke hře hráče, který na jeho výzvu neprokáže svoji totožnost. Při utkání družstev může hráčovu totožnost potvrdit hráč soupeřova družstva.

2.6.1. Každý hráč musí být registrován v ŠSČR podle platného registračního řádu, pokud rozpis soutěže nestanoví jinak. Na požádání musí prokázat svou totožnost. Výjimku stanovuje čl.2.5.9. a čl. 4.3.2.
2.7.1. Kapitán družstva má právo před zahájením utkání požadovat za své přítomnosti ověření totožnosti hráčů soupeřova družstva.
.2.8.1. Řídící orgán je povinen mimo jiné:
•   schvalovat účastnickou listinu soutěže
V soutěžích družstev dále:
•   zkontrolovat a potvrdit soupisky a odeslat je družstvům nejpozději 14 dní před zahájením soutěže
•   zkontrolovat a schválit změny v soupiskách v průběhu soutěže
•   rozhodnout o námitkách do 14 dnů po obdržení veškerých materiálů a zaslat rozhodnutí o námitkách doporučeně namítajícímu, soupeři a rozhodčímu.

2.8.2. Řídící orgán má právo mimo jiné:
•   při porušení řádů a směrnic udělovat pokuty či vyhlašovat kontumační výsledek
•   zahájit šetření o dodatečně zjištěných nedostatcích u soutěže (aniž byly podány námitky) a případně rozhodnout o kontumaci, zjistí-li se, že došlo k porušení SŘ nebo rozpisu soutěže; závažnější případy předá k disciplinárnímu projednání.

2.9.3. Za závažné porušení řádů a směrnic, kterými je narušena regulérnost soutěže, může být ŘO vyhlášen kontumační výsledek. Děje se tak zejména za prokázané ovlivnění utkání či partie a tím regulérního průběhu soutěže. V soutěžích družstev může být kontumační výsledek dále vyhlášen v těchto případech:
c.   odmítne-li družstvo ověření totožnosti svých členů,
d.   za neoprávněný start hráče v utkání. .3.5.1. Soupiska družstev je soutěžním dokumentem, který obsahuje:
,
e.   označení host, cizinec a volný hráč u hráčů této kategorie, v soutěžích mládeže též označení hráčů základní sestavy písmenem Z,
3.5.3. Oddíl, který soupisku předkládá, je odpovědný za správnost údajů na soupisce a za to, že hráči na ní uvedení jsou jeho registrovanými nebo hostujícími členy.
3.5.4. Počet hostů, cizinců a volných hráčů uvedených na soupisce není omezen.
3.6.4. Kapitán nebo jím pověřený člen družstva předá rozhodčímu soupisku potvrzenou ŘO a sestavu družstva. Sestava se podává písemně v dokumentu, z něhož je zřejmé, že jde o sestavu a k jakému utkání se použije. Sestava musí obsahovat jména a příjmení hráčů v pořadí dle soupisky v počtu předepsaném tímto SŘ a rozpisem soutěže. Družstvo musí nastoupit k utkání v pořadí dle sestavy od první šachovnice. Sestava může obsahovat i nižší počet hráčů (min. však polovinu z předepsaného počtu), v takovém případě jsou šachovnice obsazovány hráči od první do tolikáté, kolik hráčů sestava obsahuje.
Po zkontrolování sestav vyhlásí rozhodčí složení jednotlivých dvojic soupeřů a dá pokyn k zahájení hry na všech šachovnicích.