Cizinec

[David Hepnar]

Hráč hrající v oddíle TJ Hronov Krzysztof Szablewski je veden jako kmenový hráč.
Sokol HK podal námitku, že to není možné, protože je cizinec. Z toho důvodu
by měl být na soupiskách označen jako C a stím spjaté zaplacení poplatku.

Záměrně nechci udávat více údajů kvuli ovlivnění pohledu.

Je dle Vás Krzysztof Szablewski cizinec či nikoliv?
Děkuji, DH

[hasbye]

Kritériem pro poznání, zda jde o cizince, je fakt, že daný hráč je na FRL pod jinou federací než CZE. V daném případě dotyčný hráč toto kritérium splňuje, neboť je na FRL uveden jako hráč federace POL. Není zcela nezajímavé, že dotyčný hráč je na FRL, ač nemá žádný rating.

Teoreticky si dokážu představit, že na základě historického a teleologického výkladu odvolací orgán dojde k závěru, že definici v SŘ respektive RPŘ je třeba číst tak, že dotyčný hráč má FIDE rating a je veden na FRL pod jinou federací než CZE. Z pohledu slovně-logického výkladu je ovšem zřejmé, že podle stávajících předpisů je dotyčný hráč cizincem.

[David Hepnar]

Pokud se podívám na poslední FRL, tak tam hráče s žádným takovým jménem nenacházím.
Jak tedy může být na FRL?
Pokud tedy tvrdíte, že tzv. full list je také FRL, proč to u něho není napsané?
Jak může být na Rating Listu člověk, který má v ratingu napsáno Not Rating?

[palovsky]

Já ho tam vidím taky http://ratings.fide.com/card.phtml?event=1149644  Bez ratingu na kompletní FIDE Elo listině a to je to o čem tady kolega Jaroslav Benák píše, stáhněte si FIDE ratinglist pro SM a je tam taky uveden (samozřejmě bez ELA).

[David Hepnar]

Tvrdíte tedy, že Download full list of players (not rated included) považujete za oficiálni dokument, tedy FRL?

Pokud mohu citovat emajl od Martina Šmajzra
Dobry den,
jako cizinec je bran hrac az tehdy, kdyz je uveden na FRL pod jinou federaci nez CZE a ma FIDE ELO. Tento hrac tedy az do doby, nez mu FIDE ELO vyjde, cizinec NENI a je kmenovym hracem TJ Hronov. Smerodatny je v tomto smeru rating list uvedeny http://ratings.fide.com/download.phtml a to vzdy posledni aktualni FRL (tedy nikoliv ten "full list of players").
 
S pozdravem Martin Smajzr

A s timto nazorem (Martina Šmajzra) se stotožňuje TJ Hronov i ostatní, kteří Szablewského nepovažují za C.

[cz593628]

Dotaz na pp Benáka a Palkovského: co je tedy podle vašeho názoru oficiální FIDE listina? Je to "full list of players" nebo "January 2009 FRL"? Na stránkách www.fide.com jsou to dva rozdílné dokumenty. K tomu by měl šachový svaz vydat jasné stanovisko, protože k podobnému sporu může dojít i v jiných případech.

[palovsky]

Nikdo tady nechce vnášet žádné zmatky, je to jenom diskuze o slovíčkách. Navíc jsme na fóru o rozhodčích, takže tento dotaz spíše patří pro Organizační komisi ŠSČR. Když si přečtete Registrační a přestupní řád ŠSČR(RPŘ) tak v článku 1, bod 2 tak pod pojmem cizinec je uvedeno, cituji: "cizinec – hráč, který je na FRL uveden pod jinou federací než CZE a splňuje podmínky tohoto RPŘ" (nesouhlasím s formulací cizince podle Martina Šmajzra). Nexistuje zde žádná podmínka, že má mít FIDE ELO (v článku 5 taky nic o zmínce o ELU nevidím, pokud ano, tak mě opravte). Je to samozřejmě historický přežitek, protože nějaký čas se už na listině uvádí hráči, kteří teprve své první FIDE Elo získají (kdysi tomu tak nebylo).

Taky se příkláním k názoru, že RPŘ je třeba číst tak, že dotyčný hráč má FIDE rating a je veden na FRL pod jinou federací než CZE. Pak zde nemusíme vést debatu, která listina je oficiální FIDE listina.

[cz593628]

Vyhnul jste se přímé odpovědi. Co řílá registrační nebo soutěžní řád, to je jasné a srozumitelné. Ale oficiální FRL je snad jen jedna, nebo ne? A to je to, oč se jedná.

[palovsky]

Existuje Fide listina, kde jsou uvedení hráči "rated, unrated, inactive, dropped" atd. (tedy ona zmiňována full list of players) a pak se samozřejmě Fide listina kde jsou pouze rated (tedy váš příklad "January 2009 FRL"). Už jsem zde uváděl, že pro Swissmanger se používá FIDE ratinglist, kde jsou všichni hráči a hovoří se zde jako o FRL, správně má být uvedeno, že má být pouze List of players). Z citace mailu Martina Šmajzra zde totiž může každého napadnout, že na listině můžou být hráči, kteří jsou na listině FRL a mají FIDE Elo a pak jsou tam i hráči, kteří to Elo nemají. Chápu, že mě tlačíte do odpovědi, že Vám mám říct, že oficiální FRL je ta "January 2009 FRL", tedy ta, kde hráči mají pouze rating. Ano a je tomu tak, to je listina FRL - tedy listina, kde jsou pouze hráči s ratingy (a kolega Szablewski není cizinec).