Forum chess.cz
Vítej, Host. Prosím přihlaš se nebo se zaregistruj.
Nedostal jsi svůj aktivační email?
08.11.2017, 01:12:59

Přihlaš se uživatelským jménem, heslem a délkou sezení
Vyhledávání:     Pokročilé vyhledávání
619 příspěvků v 138 témat od 569 uživatelů
Nejnovější uživatel: NajiZweig
* Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
+  Forum chess.cz
|-+  Komise rozhodčích
| |-+  Pravidla šachu FIDE (Moderátoři: Petr Harasimovič, Richard Fischl, Jaromír Skála, Jan Malec, Jiřina Prokopová)
| | |-+  Lze probudit spícího hráče?
« předchozí další »
Stran: [1] Dolů Tisk
Autor Téma: Lze probudit spícího hráče?  (Přečteno 6545 krát)
igst
Jr. Member
**
Příspěvků: 22


Igor Štefanko


WWW
« kdy: 08.09.2009, 01:29:44 »

Aféra GM Tkačeva, který se těžce nabořil během partie, už šachovými a dokonce nešachovými médii proletěla někdy minulý týden. Dohra celého incidentu je nicméně zajímavá:
Vše shrnuje článek na chessbase.com http://chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=5746

Jednak se tam píše, že takové chování je jednoznačné porušení článku 12.1. Hráči budou jednat tak, aby nepoškozovali dobré jméno šachové hry a Tkačev měl být tvrdě potrestán, nejlépe vyloučením z turnaje.

Zajímavější je diskuze ohledně rozhodčího, který údajně Tkačeva probudil (resp. nechal probudit jiným hráčem). Někteří ho odsuzují, že se jednoznačně provinil proti

13.6. Rozhodčí nesmí zasahovat do hry s výjimkou případů, uvedených v Pravidlech šachu. Nesmí informovat hráče o počtu
provedených tahů s výjimkou při použití článku 8.5, když alespoň jeden praporek spadnul. Rozhodčí nesmí upozornit
hráče na to, že soupeř již provedl tah nebo že hráč nezmáčkl hodiny.


(přestože tady by se dalo polemizovat, jestli je možné hráče vzbudit v okamžiku, kdy není na tahu), jiní ho hájí a poukazují např. Gijssenovým výkladem k podobnému případu, ve kterém se více řídil zdravým rozumem a napsal, že si sice dovede představit, že to někteří považují za porušení 13.6, nicméně stejně tak si dovede představit, že chrápající hráč ruší soupeře a vyřešit to lze pouze probuzením.  Úsměv

Kupodivu stejná věc se mi stala loni v soutěžích družstev, kde můj nejmenovaný kolega po probdělé noci u partie zadříml na několik dlouhých minut. V prvním okamžiku jsem se k němu jako kapitán hnal a chtěl jsem ho budit, nicméně jsem zarazil a jako rozhodčímu mi hlavou proletělo stejné dilema. Nakonec jsem poprosil jiného hráče našeho týmu,což asi nebylo úplně korektní, nicméně postižený spáč se vzbudil sám než jsme ho mohli začít budit  Škleb
Zaznamenáno
palovsky
Host
« Odpověď #1 kdy: 08.09.2009, 02:05:16 »

Je škoda, že šachy vždy celosvětově proslaví nějaký typ skandálu (záchodové aféry, nabořený Tkachiev), ale musím říct, že podobný problém jsme řešili loni na Áčku v Pardubicích (raději to zde nebudu rozmazávat, ostatně jen možná pár jedinců si mohlo povšimnout co se událo). Osobně bych souhlasil s řešením, které nastínil Nigel Short - článek 12.1 a 13.4.g) (tohle opravdu není dobrá reklama pro královskou hru).

Já osobně bych hráče, který usnul a řezal si to jako "Husqvarna" taky probudil a pravděpodobně bych se odkazoval na článek 12.1 (+ nějaká ta bonifikace dle 13.4) a 13.2.

Zaznamenáno
Petr Harasimovič
Global Moderator
Jr. Member
*****
Příspěvků: 52


« Odpověď #2 kdy: 25.09.2009, 11:51:04 »

Přesně tohle se mi stalo před mnoha lety. Jeden z hráčů mě přišel upozornit, že na jedné šachovnici spí hráč a někdo, nejlépe rozhodčí, by ho mohl jít vzbudit. Jen pro úplnost dodám, že to nebyl soupeř spícího hráče, ten vklidu seděl za šachovnicí a vyčkával :-) 

Dilema to je, když hráče vzbudíte, soupeř se může cítit být poškozen, protože mohl vyhrát na čas. Hm, proč mi to připomíná článek 10.2 eventuelně jeho obdoby v bleskovém šachu? Takováto výhra by byla asi tak stejně fér jako shodit někoho s věží proti věži. V obou případech je to problém toho hráče, že si nechal utéct čas, z nějakého důvodu se však pohled většiny lidí na obě situace zásadně liší.

Ale to byla trochu odbočka, důležité je, že tohle rozhodně není standardní situace a rozhodčí by k tomu měl zaujmout nějaký postoj. Umíte si někdo představit, že by usnul hráč při tenise a rozhodčí se vklidu díval, jak mu tam soupeř sází jedno eso za druhým? Tato situace rozhodně neprospívá dobrému jménu šachové hry, a dokonce ani není jisté, zda to lze nazvat hrou, když u toho hráči spí.

Kromě poškozování dobré pověsti šachu existují i velmi praktické a vážnější důvody, proč hráče vzbudit. Jestliže uvidíte hráče, jak leží na šachovnici, tak je myslím velmi na místě se jít přesvědčit, že je v pořádku. Můžete si myslet, že spí a je to jeho problém, ale může za tím být cokoliv a rozhodčí by se o tom určitě měl přesvědčit. Nebo ještě horší varianta, co když hráč nespí, ale zemřel? Budete se na něj vklidu dívat a čekat, až mu spadne praporek? Obě situace jsou nepravděpodobné, ale to je pouhé usnutí taky. Pokud hráč opravdu spí a vy zjistíte, že za to může vliv alkoholu nebo drog, tak ho stejně zkontumujete, a není tudíž důvod partii protahovat.

Co si budeme povídat, jde zase jen o peníze. Jediný argument proti probuzení je, že soupeř mohl zadarmo vyhrát a připsat si další  bod. A koho to zajímá? Rozhodně by to nemělo zajímat rozhodčího, ten se má starat o dobré hrací prostředí, vhodné podmínky ke hře a bránit dobré jméno šachu. Já jsem jednoznačně za probuzení a ani bych se nebránil následné kontumaci, to už záleží na posouzení situace. Ve výše zmíněné situaci jsem hráče probudil a ujistil se, že je schopen pokračovat ve hře. Kontumovat jsem nejspíš mohl, ale neudělal jsem to.

Závěrečná poznámka: O aféře GM Tkacheva nic nevím a článek jsem ještě nečetl, berte to prosím v úvahu, budete-li na mě reagovat. Časem přečtu a svůj příspěvek kdyžtak doplním.

Zaznamenáno

IA Petr Harasimovič
Stran: [1] Nahoru Tisk 
« předchozí další »
Skočit na:  

Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!